no subject

[shishka_logastr]

Еще Воглер пишет, и совершенно справедливо, конечно, что у главного героя должна быть какая-то недостача, какой-то изъян если не на уровне сюжета, то на уровне характера. А лучше, конечно, и там и там.
Но если с сюжетной недостачей все более менее ясно  - ведь если героя не пнуть, то он и не полетит - то с внутренним изъяном сложнее.
И тем сложнее, что этот изъян не виден простому глазу, а проявляется в поступках и словах героя, и тем, что автор, когда придумывает и пишет героя, особенно главного, очень сильно погружается внутрь. А изнутри не видны изъяны...
Допустим, главный герой - Гарри Поттер. Его сюжетная недостача очевидна - он сирота без роду и племени. А внутренняя? Да, можно сказать, что у него большая потребность в принятии, и отторжение от всего чистенького и правильного, что олицетворяет собой семейство Дурсли. Но точно ли Роулинг держала это в уме, когда писала первую книгу? По-моему, Гарри там просто хороший мальчик, склонный, конечно, нарушать правила, но вполне в меру возраста и характера. По идее, герой, выполняя квест своего путешествия, должен восполнить свой изъян. Но точно ли Гарри это делает? По-моему, в первой книге он только понимает, что не все учителя одинаково полезны (как и вредны).
Конечно, вопрос тут не в Гарри Поттере конкретно. Я просто никак не могу понять, что делать, если твой герой  - хороший человек?
А еще интереснее, что если твой герой - не сложный хитровыдуманный персонаж с непростой судьбой и психологическими травмами, а из тех, что называют "цельной натурой"? Не склонный к рефлексии, не склонный к погружению в эмоции, а простой человек с немудрящей жизненной позицией "делай что должно и будь что будет"? Не Печорин, а Максим Максимыч?

Comments

[treeckster]

Если я поняла тебя правильно, то это тот самый случай, когда положительные герои (не у всех) вызывают отторжение: потому что герой настолько правильный, что зубы сводит. И ещё есть типаж актёров, которые в сценариях всегда выбирают себе плохишей, потому что они "более цельные личности", или, возможно, потому что в этих персонажах гораздо проще найти и сыграть несовершенное человеческое.

[shishka_logastr]

Нет, смотри, тут такая схема: 1. интерес и любовь читателя вызывает "живой" персонаж, у которого есть проблемы 2. проблемы мб внешними (герой-сиротинушка, например) и тут все понятно, или внутренними - и тут - бабам - условно неоднозначные или даже отрицательные персонажи быстрее кажутся "живыми", так как их внутренние пробемы достаточны для того, чтобы быть заметными невооруженным, если так можно выразиться, глазом.
А положительные - ну получается что те, от которых сводит зубы, это персонажи недостоверные, как мне кажется. Конечно, что-то на индивидуальное восприятие надо списать, кому-то и от Пьера в ВИМ зубы сводит, тут что поделать, но если брать усредненную ситуацию и усредненного читателя...

Не знаю... можешь привести пример персонажа, от которого зубы сводит? Я просто не могу припомнить своих похожих ощущений...

[treeckster]

в голову лезет Кларк Кент ака "Супермэн" и главная героиня фильма "Бруклин", которую играет Сирша Ронэн - но она вписывается в жанр, и не то, чтобы раздражает, просто она обычная, без внутренних изъянов.

а от Супермэна-сиротинушки кровь засахаривается в венах.

Дамблдор до какого-то момента был тем самым положительным персонажем без изъяна, но, наверное, он не считается? хотя, я б считала, потому что книжки мы читали в онгоинге :)

вообще внезапно интересное задание получается...

[shishka_logastr]

Про Супермена у Воглера есть, про то, что у него криптонит, мутное происхождение, которого он стремается - выражают этот самый изъян. Хотя я согласна, что он положительный просто как нечеловек))))

Про Дамблдора сложнее, кмк, потому что он для Гарри был отцовской фигурой, наставником, и это подразумевало, мне кажется, эдакую безупречность до определенного момента. Но да, от него многих мутило, не зря же всякие теории появлялись о том, что он игрок и манипулятор.

[treeckster]

ещё вспомнила: Абигейл из "Мальтийского еврея", дочь Вараввы, главного антигероя. Она насквозь правильная, и её изъян тоже внешний, и она до ужаса скучная как персонаж. Но мне сложно её рассматривать в отрыве от контекста пьесы, где все персонажи олицетворяют функции, и Абигейл отвечает за добродетель. Автор её за это достаточно быстро наказывает: она погибает от рук собственного отца.

Марло вообще хорошо освоил эту фишечку, у него практически во всех пьесах главный герой - это антигерой. Харизматичный, опасный, отталкивающий, с кучей скелетов оппонентов в шкафу.

[treeckster]

кстати, про Пьера
у меня проблемы с чтением Толстого, мне кажется, потому что он своих персонажей считает положительными и без изъяна, а у меня бомбит, потому что они отвратительны...

Платон Каратаев - моя боль со школьной скамьи!

[shishka_logastr]

А я Толстого очень люблю!
Он не считает их положительными, кмк. Тот же Пьер женился на Элен из похоти (а для Толстого ничего кмк хуже быть не может!) Он просто оценщик))) Вот он видит мир и видит очень точно, иногда волосы дыбом от точности, куда там Достоевскому! и передает как видит. Но при этом он не может удержаться от того, чтобы сказать - вот этот - хороший человек, а вот этот - гавно. При этом же у него эта авторская оценка совсем не означает, что он хорошему подыгрывает, а плохого топит - вовсе нет. У него "плохие" Берги живут себе счастливо и в ус не дуют, а "плохой" Борис делает карьеру, женится на богатой и тоже в шоколаде. Но от оценки он не может удержаться - тут правда. Но он гений, ему простительно, кмк.

Платон Каратаев - это, конечно, конь в вакууме такой. Идея русского народа-страстотерпца. Но он эпизодический персонаж, для Пьера нужен.

[treeckster]

да, очень очень точно ты передала мои ощущения :)
я всё время вспоминала толстого, пока читала Альберта Санчеса Пиньоля, "Холодная кожа". Современный автор, философская притча, трезвый взгляд на персонажей, от чего волосы дыбом шевелятся. И персонаж, какие бы ужасы не творил, всегда найдёт, чем оправдаться. Оно и логично, потому что если б он себя оценивал критично, то давно бы с ума сошёл, а так дожил до конца книжки! Я Толстого через страницу поминала ))

а по Каратаеву мне выпало сочинение, а потом пришлось его переписывать, потому что учителю не понравилось, потому такая боль. Но вообще прям обидно, "Анну Каренину" так и не дочитала из-за этой застаревшей школьной БОЛИ ))

[shishka_logastr]

Пиньоля я не читала, запишу себе. А про Толстого я тебе очень сочувствую, потому что ну, школьное образование часто отвращает от классики вместо того, чтобы привлекать. И как раз из-за того, что от учеников не требуется читать и думать, а требуется правильно воспроизводить известное.

[treeckster]

(слоупок)
я вспомнила, что мне нравится у Толстого! (кроме крымских дневников)
"Смерть Ивана Ильича". как-то вот... коротко и ясно, и с душой ))

[shishka_logastr]

А Холстомер?
У него вообще много прекрасного, но и большие вещи кажутся мне такими, просто иначе)

[treeckster]

Нет, другие рассказы Толстого я или не читала, или забыла, что читала. "Смерть Ивана Ильича" я прочитала нарочно, после того, как автор другой книги, которая мне нравится, упомянул этот рассказ для примера (с кратким спойлерным разбором). Сам рассказ меня захватил, несмотря на долгое описание неприятной части жизни И.И., потому что в итоге коснулся темы, к которой я неровно дышу.
а про что Холстомер?

[shishka_logastr]

Холстомер - это история от лица старой лошади. По-моему, совершенно гениальная.

[treeckster]

обоженет! эта лошадь умирает?? (не могу забыть травму юности после прочтения сна Раскольникова с рыданиями навзрыд)

[shishka_logastr]

Ну, слушай, Толстой не Достоевский,так над читателями не издевается. Рассказ похож чем-то на Смерть Ивана Ильича, поэтому я его и вспомнила.

[tomakm]

Мне кажется, что у Гарри как раз изъян, как потребность в принятии и оценка на этом основании людей (он понимает и принимает меня - значит, он хороший, он друг), реализуется в сюжете. С лже-Грюмом и со Снейпом.

[shishka_logastr]

Ты имеешь в виду, что он обманывается Грюмом, демонстрируя этот изъян? Возможно. Но Воглер считает, что изъян, который есть у героя, должен компенсироваться в процессе выполнения квеста. Думаешь, об этом все семикнижие?